暴徒ドラム真面目に活かそうとすると獄以外マジで利点ねーんだけどどうやって使ってんだろ、ヒューマンとハイブリットしてる場合だと使えるんだろうけどドラム単体でみるとこれほど中途半端なくせにコスパ悪い装備ねーぞ…
マジで知らない使いみちあるなら教えてくれ！手のひら返して暴徒信者になるよ！
@remrin
あっ、むしろカルデュイ論は僕は認めてる派だよ！
Gv向けとしては計算すると凄く適正あるしああいうちゃんとした使い道ある装備は僕は棲み分け出来てて大好き
@Valkyrie 特にカルデュイセットの詠唱速度カットが私のドラムと非常に相性がいいので愛用しております。
カルデュイ最高！カルデュイ万歳！(脳死)
@remrin
テンドリセットでの爆発力でなぎ倒すんや！
@Valkyrie ふおおおお😠👊👊👊👊👊
@Valkyrie
暴徒の話題で呼ばれた気がしたので参上。ドラム単体で、かつコスパを考えるならいらないかと。
ヒューマンハイブリッド、もしくは、コスパ度外視で、特選ドラムセット以上の火力とか防御とか、併用とかを考えるなら、攻撃速度アップ用に選択肢に入ると思います。
例えば、自分の例ですが、肩と鎧で、特選ドラム以外の装備を使いたい、という縛りがあるので重宝してます。
@saboosyo
議論の前提がドラム視点なのと、より良いドラムの追求が前提だから縛りとか他で使えるから論を持ち出しちゃうと話し合う意味がなくなっちゃうかなぁ
暴徒でしかできない事とかそういうそんな使いみちが！？みたいなのが凄く欲しい
暴徒のマント、暴徒の靴実装はよ！
@Valkyrie
最近は、いい効果のある下段も出てきましたしね。ドラムだと浮遊太極のほうがいい場面も多いと思います。
ドラム視点だと、
1 (攻撃速度アップ目的での特選ドラム装備が必須ではなくなるので)、属性耐性が取りやすくなる
2 DEXを最低限に減らせる(INT120、DEX100とか)
くらいでしょうか。
@saboosyo 暴徒ってIntDex120じゃなくてもありなんだ？
計算したことないけどクッソ弱そうな気が
@Valkyrie
INT DEX 合計80ごとにMATK120、詠唱-3％、ヒール系10％アップですね。合計240にしなくても、160あれば、MATK240です。太極に負けますけど。
だから、使うなら、目的はDEX押さえたい場合か、vitagiでの攻撃速度アップとHPアップ用かなと。
@saboosyo
ちなみに浮遊はDexInt90でも日課MD程度なら余裕で回れる火力は確認済み
攻撃速度もエデン前提なら中下段で固定詠唱と詠唱耐性取れるからエデンにAspd12%つけれる
からAspdの利点は暴徒に全然感じないなぁ
むしろフェンリルまであるなら浮遊にAspd+1までつけられるしなんかもうAspdに関してはぶっちぎられてる気が…
@Valkyrie
エデン速度2は維持したまま、
詠唱妨害と、固定詠唱とる方法もありますし、あながち捨てたものではないかと。
例えば、エクセリ盾に z- castfixedつけて、詠唱妨害は鎧とか肩で、とか。
ワルさんレベルだとTwo で固定詠唱50も取れるのでは。
浮遊太極のASPD1も試しましたが、暴徒でvit agi 160時の攻撃速度10％のほうが、ASPD は上がりましたね。
@saboosyo
抹消者辺使ってるのかな？
ただ破壊不可やうずくまる詠唱カット諸々全部含めた計算とStrの重量補正の無さ全てを考慮したものじゃないとAspdの利点が全然見えてこないな
固定詠唱なんてフェンリルでも取れるしTWOでもいいしなんでも取れるけどうずくまるやニャンジャンの詠唱カットは唯一装備でなおかつ破壊不可、ノックバック耐性も用意に取れる。
っというか破壊不可を諸々装備に配置してないと評価が落ちていく
そしてこれを言うと単体火力が！とか言う人が居るけど本気でDPS極めたいならドラムなんてやめてヒューマンやるべき
ドラムの持ち味を活かすなら標準より高いマタタビにキチガイじみた耐久力を遺憾なく発揮する方法こそがドラムの持ち味かな
@Valkyrie
今は降霊肩のアルカナ+月グラスですね。降霊肩が8になったら、竜鱗にするつもりです。
究極精練と、次回の回廊が待ち遠しいです。
鎧は、たしかに非破壊前提で考えたほうが良さそうですね。
今は、破壊される狩場だけアンソニ鎧を着てるんですが、火力両立用に、精練祭で7特選ドラムも作ろうかな。
@saboosyo
もう特選ドラム防具は何を言おうが覆せない利点がヤバすぎて勝てないよ…
いまじゃボロクソに特選以外ねーよって言ってるけど、僕だって最初は信じたかったんや、５０G以上金をつぎ込んで揃えたヒューマンで使ってた防具たちをな！
でも計算すればするほど勝てねぇ！
@Valkyrie
悲痛な叫びが聞こえる(笑)
そこまで言われてしまうと、返す言葉もないですが。。
太極vs暴徒論争は、特選ドラム派vs非特選ドラム派 が根幹にあるのかもしれませんね。
新装備でラトリオでシミュるのも楽しいですし、今後、もっと強い装備が出ることを期待しつつ待ちますかね。
@saboosyo
ベスト・オブドラムの話をしてる時に暴徒信教がくると毎度クソやなこいつって思うのはお約束
そして今回の話の根底がドラム始めたいの！っていう初心者さんであって、暴徒使うヒューマンがいない、S中段を持ってるわけでもない、オーソリと＋７エデンでMDEFカットしてる中堅勢のお話が前提なんや
それなら暴徒売った金で無エンチャ浮遊と詠唱耐性下段でも揃えて余ったお金で他の装備も考えられるね！っていうお話
@Valkyrie
INT DEX 90の場合、浮遊太極は、MATK 105、ボス5％アップのようです。エンチャントで魔力21を加味すると、追加でMATK 15、詠唱-10ですね。
@saboosyo
浮遊太極のDex９０シリーズは熾天使とのマタタビ物理が基本の構成だからInt１２０Dex９０かな
そして流石にあれは使い方違いすぎるから比較するのにはちょっと違う気がする
あと計算してるのかわからんけどDex１２５とDex９０のダメージ差って実は目をつぶれないほどひどくないって事を一度見たほうがいいと思う
@Valkyrie うちの猫ずっと下段鯖オーブしか…
ワルさんしつもん
暴徒ってs中段が大前提ですか
暴徒+s無中段でも有能ですか
因みに自分は暴徒は持ってない
あっても使うかどうかのレベル
ここで聞くのどうなのって思うけど
敢えてここで聞いてみる
@zelygrum
そういう質問全然好きよ
わかりやすく言うと、０から始めるドラムで暴徒を選択することは絶対にない
ただし、以下の条件には暴徒を選ぶメリットが有る
・獄ソロをやりたい
・他のヒューマンキャラで暴徒必須のキャラが居る
ドラム単体でのベストをみるならただただ無駄に高いだけで褒めるべきところはありません
@Valkyrie
そんなにメリットが無かった かなしい
支援猫でレベリングしてた時は
太極買うまでは暴徒欲しいなーと思ってました
太極買ってからは太極とカル耳でシミュしまくった挙句
暴徒ってあったら便利?位な気持ちになってて
考えが纏まらなかったという
お陰でスッキリしました
あざっしゅ！
Gv支援猫にはあんまり要らなかったにゃ！
@zelygrum
Gv支援猫はカルデュイだぞい
でもすでにD１２５ならそのままで良いと思う
@Valkyrie よくわからないけど高いしみんな使ってるし暴徒が一番強いのだろう！とりあえず暴徒型にしておこう！暴徒最強！暴徒万歳！
みたいな風潮、あると思います。
そんな私はカルデュイセット信者です。